Streda, 22. január, 2020 | Meniny má Zora

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Opraviť či vyhodiť? Vo Švédsku to nie je dilema (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Hodnoť

veľa šťastia

Iniciatíva je síce pekná, aj ju podporujem a funkčné veci nevyhadzujem a pokazené sa snažím opraviť, ale prakticky je tá iniciatíva ťažko realizovateľná.

Funguje len v prípade, že si danú vec človek opraví sám. Pretože najdrahšia vec na oprave je plat opravára. Opravár len na príchod, odchod, (auto) a oboznámenie sa s problémom (ktorý laik popíše: nejde mi telka, auto je pokazené) minie tak cca. 3 hodiny. Plat taký expert (nájsť chybu v pokazenej veci je ťažké) bude mať na Slovenské pomery tak 1500 EUR čistého. Ak by robil vkuse, teda vždy mal zákazky na plný čas: to je 3000 EUR superhrubá mzda, nech 1000 EUR náklady na prístroje, dopravu, zničené veci a pod., to máme 4000 EUR mesačne: teda 25 EUR na hodinu. Takže oprava ľubovoľnej veci - 75 EUR bez materiálu a bez tej opravy. Len opravár príde a zistí čo treba opraviť.
A ďalšia vec je že výrobcovia bránia opravám čo to ide. A ak sa niečo opravuje, tak systémom, že sa chyba nehľadá, ale sa vymení časť spotrebiča, kde chyba asi niekde je a za cenu 80% nového spotrebiča. Už aj práčky nie sú len motor a bubon, ale skôr malé počítače.

No snaha sa cení.
 

S tou mzdou je to presne.

To co brani oprave je prave cena prace opravara. Aj nie vsetky dielce sa daju zohnat, o umyselnych kazitkach ani nehovorim, to uz neopravi nikto. Priklad tlaciaren Canon IP 7250 vzdy po dvoch rokoch vypise kod chyby a amen. Na jej odstranenie treba nahradit jeden plosak s cipom, ale uz len otvorenie tlaciarne je pomaly drahsie ako nova. Okrem toho nie vsetko sa da opravit, najma elektronika. Ak sa da nahradit jeden blok je to este stastie a opravit napr. odideny cip je skor utopia.
Za starych cias sa vsetko opravovalo ponozkami pocinajuc a tento spotrebny sposob zivota, ktory prisiel z krajin kde mzda je podstatne vyssia ako u nas, je nam starym dost cudzi. Ale co narobime. Ak boli kedysi vyrobcovia hrdi kolko rokov ich vyrobok vydrzi, teraz sa chvalia objemom predaja...
 

Moja tlaciaren Canon to iste

Ale stacilo reinstalovat firmware a vsetko funguje ako nove.
 

opravar mi opravoval 4rocnu chladnicku

nova stoji 250 Euro ... oprava stala 125 euro ... vymena kompresoru a tej kvapaliny... zaruka 2 roky.
 

Hmm!

Ale keď si všetko opravíme, čo budú vyrábať v Číne?!
 

Presne!

A čínani nebodou mít co žrát.
 

Moja tlaciaren Canon to iste

Ale stačilo reinstalovat firmware, tlaciaren mysli je je nova a vsetko funguje.
 

 

"Sociálni inžinieri" chcú riešiť dôsledky, pričom nepoznajú (ignorujú?) príčiny.

Tou príčinou je tzv. globalizácia. Zlikvidovali sme si výrobu niektorých výrobkov a presunuli ju do Ázie. Tým sme si vytvorili nezamestnaných a zmenili štruktúru zamestnanosti (máme priveľa štátnych zamestnancov - úradníkov). Dôsledkom sú vysoké dane (drahý štát).
Zmenila sa aj štruktúra cien. Služby, výroba energií... sa do Ázie presunúť nedajú, preto tie zdraželi najviac. Napriek rastu platov (so značnými regionálnymi rozdielmi) kúpyschopnosť nerastie (vysoké dane, drahý štát). Takže aj keď je elektronika relatívne lacná, ľudia na jej kúpu nemajú viacej peňazí, lebo väčšinu príjmov im pohltia dane, poplatky, energie, bývanie...

Číňan sem elektroniku opravovať nepríde a služby u nás sú kvôli globalizácii "drahé" (drahé sú len v porovnaní s výrobnými nákladmi v Ázii). Pomyselné "nožnice" sa stále viacej roztvárajú. Rady, že si má každý opravovať veci sám, či opravovať ich majú dobrovoľníci zadarmo, si "sociálni inžinieri" môžu strčiť... To "právo na opravu" je výmysel chorej socialistickej mysle. Takto to fungovať nikdy nebude. Treba riešiť príčinu, nie dôsledky.

Vďaka socialistickej EU sa situácia neustále zhoršuje. Bojom proti CO2 sa likviduje stále ďalší priemysel a výroba sa presúva do Ázie. Nezmyselnou dotačnou politikou v poľnohospodárstve sa už likviduje aj lokálna živočíšna a rastlinná výroba. Tu treba hľadať príčiny.
 

Robia si z nás srandu?

Pred rokmi som kúpil TV, desne moderný. Za 530,00 Eur. Po záruke sa pokazil. V servise mi vykalkulovali opravu presne za 600,00 Eur! Dobre, tak si ju opravím sám, alebo v opravárenskej kaviarni?
Podľa článku sú v takom Švajčiarsku ukrutne nemoderní ľudia. Oprava čohokoľvek je neuveriteľne drahá. Príde expert, tak ako píšeš ty, za príchod si započíta, potom opraví tak, že vlastne celé vymení a ostane len stará skriňa. Samozrejme nemoderná. Ale je to opravené! Ale ak chceš vyhodiť, rozmyslíš si, lebo za vyhodenie - odvoz nebezpečného odpadu platíš takisto a dosť veľa. Tak ako z toho začarovaného kruhu?
Čuduje sa niekto, že existujú pokútne firmy, ktoré vyvážajú odpad kamsi do Afriky?
Asi je najlepšie niečo ako kubánska blokáda. Existovala vyše 50 rokov, bol tam kopec amerických áut, na ktoré kvôli blokáde neboli súčiastky, Kubánci sa ich naučili opravovať na kolene a náhradné súčiastky si na kolene vyrábali a dnes, keď blokáda končí, jazdí na Kube množstvo veteránov, v perfektnej kondícii!
To sa nedá inak nazvať, ako z núdze cnosť. Alebo - ako hovoria za Moravou - jak nouze naučila Dalibora housti?
 

zaujímavá téma ...

osobne si myslím, ale že štáty by mali rozmýšľať moderne, a to znamená, žeby mali riešiť veci tak, aby ich obyvatelia robili zmysluplnú činnosť ...

A v čase, keď takéto spotrebiče v dohľadnom čase budú vyrábať len a len roboty, je smiešne, aby ich opravovali prisťahovalci ...

Osobne to vidím tak, že veci sa budú recyklovať, vyhodia sa po dosiahnutí morálneho opotrebovania. V tomto by štáty mali jednoznačne podporovať recyklačný systém, mali by potierať vynášanie odpadov do tretích krajín - na to by mali byť dokonca celosvetové dohody s obrovskými obchodnými sankciami pre nespratné štáty ...

No a čo sa týka menej vzdelaných vlastných občanov? Nuž, je potrebné zdokonaľovať vzdelávací systém, aj keď som si vedomý toho, že nie každý je vzdelateľný ... Ale som názoru, že každý štát na svete tam má neustále obrovské rezervy ...

Ale naozaj, podporovať opravárov? Zaostalé !!! Lebo si treba uvedomiť, že čím viac bude vyštudovaných bude, tým bude prudľí vývoj nových spotrebičov, tým budú úspornejšie, a výmena neznamená len cenu opravy ušetriť, ale aj prevádzkové náklady - mne takto šetrí veľké peniaze chladnička oproti minulej, kúpenej asi 15 rokov predtým ... Podobne žiarovky ...
 

 

a mne takto setri naklady 20 rokov stara pracka - ma 2 vstupy na vodu - jeden na studenu a druhy na teplu a vie si to zmiesat... teplu vodu mi v lete spravi solarny ohrev zadarmo a v zime tepelne cerpadlo s COP pri ohreve TUV ~4 (zemny vrt).
ak si kupim tie nove "usporne", budem musiet vzdy vsetku vodu ohrievat elektricky v pracke
nepodarilo sa mi najst v obchodoch jedinu novu pracku urcenu na domace pouzitie (priemyselne by mozno boli) ktora by zvladala to iste co zvlada ta stara 20 rocna, tak sa tu staru snazim udrzat aj nadalej v prevadzke

napriklad aj u chladniciek, ucinnost precerpavania tepla nemas velmi ako menit (akurat sa daju eliminovat straty na trubkach), s vekom je jedine problem ak mas spinavy vymennik (horsi prestup tepla), jedine co sa da zlepsit je izolacia chladnicky cim sa znizi prestup tepla

spotrebice vyrabajuce teplo (zehlicka, rychlovarne konvice, ohrievace vody, elektricke radiatory a pod.) mas ucinnost premeny z dodanej ee na teplo 100% aj pri 40 rokov starych spotrebicoch, opat moze byt problem len znecistenie teplovymennych ploch... naopak vymysly niektorych vtipalkov EU o limitovani vykonu rychlovarnych konvic povedie k nizsej ucinnosti (plocha pod funkciou popisujucou tepelne straty bude vacsia vdaka tomu ze samotny ohrev bude trvat dlhsie)...

takze tolko k moralnemu zastaravaniu (niektorych) spotrebicov...
 

 

Mali sme tiez taku pracku, co vedela miesat teplu vodu a tiez sme sa potom zaujimali o taku novu. Dozvedeli sme sa, ze take pracky sa vyrabaju ale treba si ich objednat. V beznej ponuke nie su.
 

 

tak to ste sa aspon dopracovali k pouzitelnej moznosti; my sme na takeho informovaneho predajcu stastie nemali a maximalne nam odporucili namontovat pred pracku zmiesavaciu bateriu a pustat jej teplu vodu rucne...
ale je fakt ze pri niektorych modeloch je vidno ze v tele pracky vzadu je predchystane miesto aj na osadenie druheho vstupu, takze pre nejake trhy sa take asi robi....
 

k tej práčke ...

prvú práčku som kupoval v 1984 ... Vtedy sme vedeli dostať len tatramatky, v danom momente viacmenej len zvrchu, čo sa teplej vody týka, žena po nej snívala, jediná možnosť bola - zmiešavač pred práčkou ...

Vtedy to bolo také moderné, lebo sa nemeralo spotrebované množstvo, a kto mal takúto práčku, za teplú vodu mu v činžiaku platili susedia ...

Je síce pravda, že cena 1kwh elektriny je dosť drahšia ako cena 1kwh plynu, ale zasa na plyne sú v prípade spoločných kotolní obrovské straty, takže mám pocit, že v konečnom dôsledku je tuv voda z vodovodu asi drahšia ako voda ohriata priamo v pračke ...

Okrem toho moderné pračky majú množstvo ďalších funkcií - žmýkajú na omnoho vyšších otáčkach, majú pomerne prepracované úsporné programy, kde sa úmerne množstvu prádla nalieva a následne aj ohrieva voda, nové pračky majú programy, ktoré kopírujú prednaprogramovanie užívateľom, teda je možné si nastaviť pračku podľa vlastných potrieb ... Toto sú všetko veľké a nesporné výhody oproti minulosti ...Ďo budúcnosti sa predpokladá, ale nielen u práčok, aj u chladničiek, mrazákov a podobne, využitie tzv smart funkcie, teda spúšťania spotrebiča, keď je cena elektriny lacnejšia, o čom bude zasielaná info z rozvodných závodov - tie predpokladajú, že budú mať pomerne jemne členenú cenu energií, pričom nebude pevne stanovená v čase, ale bude sa odvíjať od burzovej ceny elektriny ...

Chladničky - naznačil si to tam, najväčšie úspory sú jednoznačne v izolácii, v posledných rokoch to prešlo veľkým vývojom. Taktiež kompresory môžu do budúcnosti vykázať veľké úspory ...

Ostatné - podľa mňa aj u tých rýchlovarných konvíc dôjde k veľkým úsporám ... Nie síce priamo, tam je fakt účinnosť 100%, ale v tom, že budú navrhované tak, aby presne odmerali množstvo zohrievanej vody, teplotu ohriatia atp ...

Na druhej strane, budúcnosť úlohy štátov vidím napríklad v unifikácii plastov použitých pri výrobe, aby bolo možné ich recyklovať bez problémov a nejakého významného triedenia, náhrade drahých a ekologicky veľmi zaťažujúcich surovín surovinami bežne dostupnými a prírode ľahko absorbovateľnými, a tak podobne ... Štáty majú možnosť zohrať významnú úlohu, ale stále sa pchajú tam, kde sa nemajú pchať a naopak, kašlú na úlohy, kde by urobili veľa osohu ...
 

Kanvice

Najskôr budem reagovať na odsek o kanviciach, ostatné z toho analogicky vyplynie. Za prvé: rozhodujúcu úlohu tu hrá fyzika. Či sa nám to páči alebo nie. Množstvo tepla potrebné na ohriatie (ochladenie) vody/vzduchu je dané vzorom Q=m*c*(t2-t1). Pri ohrev vody napr. v rýchlovarnej konvici nám samozrejme teplo uniká do okolitého priestoru - zase fyzika. Čím rýchlejšie teplo uniká,tým pomalšie ohrejeme vodu. No a ak to dozenieme do extrému, napr. tým že budeme mať "úsporné" kanvice s malým výkonom môže sa stať že voda nezovrie. Podobne to platí aj o vykurovaní domu/bytu. Napr. s 200 watovym "úsporným" teplovzdušným ohrievačov nikdy nevykurité byt , podobne ani s 2 kW kotlom nevykurite dom . O chladnickach toto všetko platí obrátené. Ideálne zariadenia by museli mať izoláciu neprepúšťajúcu ani kalóriu. Druhá vec je tá, že sa tu roztocil konzumný spôsob života. Čím viac spotrebuje, tým viac musíme vyrobiť a tým viac ľudí má prácu - typické populistické moto, bohužiaľ platné aj v EU.
 

co by sa stalo

Ak by som do pracky len s jednym privodom dal hadicu s teplou vodou? Poskodila by sa ?
 

 

Pracka by sa neposkodila. Ale ze ako by dopadol obsah pracky by zalezalo na teplote vody a pranych textiliach.
 

dakujem za prijemnu odpoved

Niekde som pocul ze je lepsie nielen prat ale aj plachat v teplej vode, udajne sa tak dokladnejsie odstrania zvysky pracieho prasku. Neviem vsak ci je to pravda a ci to nebude aj prilis drahe v porovnani so studenou vodou
 

 

Prerobil by si. Teplá voda u nás stojí 12 a studena 2 eura. Ohrev vody v pračke je lacnejší ak 1.nemáš vlastný zdroj TUV, 2. neprieš na 90 stupňoch. Spočítaj si koľko krát perieš a pozri sa akú maš spotrebu elektriny. Na jedno pranie sa spotrebuje asi 60 litrov vody. Ak sa perie 8x za mesiac je to pol kubika vody, Ked ju budes brat teplu, bude ta to stat navyse 5 EUro. Moj ucet za elektrinu je mesacne okolo 15 euro vratane ohrievania pol kubika vody.
Když se tak před dvěma lety v Německu testovalo, kolik stojí zákazníka praní, přišlo se na velmi nečekaný "koláč nákladů". Zatímco za elektrický proud zaplatí majitel za dobu životnosti pračky 12 procent z celkových nákladů na praní, za vodu 22 procent a za pořízení přístroje 28 procent, za prací prostředky 38 procent.
Zdroj: http://bydleni.idnes.cz/myty-o...
 

Ako môžeš

bez znalostí okolností vyhŕknuť, že by prerobil? Čo ak má slnečné kolektory či tepelné čerpadlo? Známy si dal teplú vodu na splachovanie wc.
 

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie z ekonomiky