Sobota, 5. december, 2020 | Meniny má OtoKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Vojenská základňa v rezervácii? Sovieti to v Bratislave neriešili (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

 

Bola studena vojna, Bratislava hranicila s potencialnym nepriatelom a protivzdusnu obranu, v ktorej nevznikne diera ani ked bude jedna zakladna znicena, potrebovala. Pokial si to spred tych 30 rokov dobre pamatam, tie Nevy vo vtedajsej verzii mali dostrel ledva 20 km. Staci sa pozriet na mapu a medzi Stupavou a Rusovcami sa rozhodne este nieco pytalo.

Takze celkom pochybujem o tom, ze by nam Sovieti z titulku diktovali, kam si to mame postavit. Inam sa velmi nedalo.
 

a kto nam nadiktoval

kto je nas potencialny nepriatel?
 

 

iste, ale titulok clanku naznacuje, ze za to, ze zakladna stala v rezervacii, mozu Sovieti, co je podla mna blbost. Podobne sotva bolo ambiciou tohoto komplexu chranit "cely vychodny blok", toto je system prave na ochranu miest, na cokolvek ine nema dostrel ani dostup.

Z sirsieho hladiska nam to nadiktovali Sovieti rovnako, ako Americania nadiktovali neutralnemu Rakusku, ze na kopci oproti Bratislave postavia odpocuvaciu stanicu, vybavia ju technologiami NSA a budu data posielat do USA. Situacia vo svete bola vtedy taka.
 

S ohľadom na svetové reálie,

hľadať rovnítko medzi politikou ZSSR a USA, je dosť nenáležité. Rakúsko bolo porazený štát hitlerovskej ríše. Bolo rozdelené ako Nemecko medzi víťazné mocnosti. Rakúšania ešte nezabudli na život v sovietskej zóne a preto sa o neutralitu (ako malý štát) uchádzali. Ako odmenu za vzdanie sa nacistickej ideológie a politiky, mu víťazné mocnosti uznali štatút neutrality. Na druhej strane, "slobodné" Československo, ako štát víťaznej koalície takýto štatút nedostalo, lebo v ňom jedna z víťazných veľmocí presadila po Víťaznom Februári socializmus, komunizmus a t.zv. ľudovú demokraciu vynucovanú ZSSR. V praxi sme to zažili počas Pražskej jari 1968. Takže prosím, neporovnávať neporovnateľné. Mnohých u nás dodnes živí moskovská osloboditeľská legenda.
Čo sa týka prihraničnej špionáže z rakúskeho územia, presne to isté sme robili aj my (ČSSR) smerom k Rakúsku a NSR. Treba priznať, že z našej strany šlo hlavne o t.zv "vidové hlásky" (nie PS ale PVOS) rozmiestnené na hraniciach s NATO a monitorujúce leteckú prevádzku okolo hraníc. Na rozdiel od prvého oslobodenia v štyridsiatych rokoch, si dnes nikto nespomína na osobnosti "druhého oslobodenia", ktoré sa podieľali na dohode o odchode a odprevadení nových "osloboditeľov" domov, do ich vlasti. Tieto osobnosti dodnes žijú a nehlásia sa k nijakým prebendám ani oslavným tirádam.
 

 

rakusko ako stat bojovalo dobrovolne na strane nemecka? Nebolo nemcami prinutene bojovat po ansluse?
A CSR nebola prihrata ZSSR uz niekde na Jalte?
 

 

v Rakusku to bolo zlozitejsie, pojem rakuskeho naroda vznikol v mainstreame az po WWII ako sposob odlisit sa od tych zlych, vtedy sa vacsina povazovala za Nemcov. Nebyt toho, ze to mierove zmluvy po WWI priamo zakazovali, s Nemeckom by sa vtedy zlucili.

Anschluss zda sa skor vitali alebo aspon boli indiferentni, ako by boli proti nemu. Referendum, ktore ho obrovskou vacsinou potvrdilo, sice nebolo koser podla dnesnych pravidiel a mnohi zrejme hlasovali za zo strachu a ako vysledok masivnej propagandy, ale historici sa viac menej zhoduju, ze scitanie nijak signifikantne manipulovane nebolo a Anschluss siroku podporu mal.
 

 

tiez si myslim ze nemalo obcanov bolo za, len pokial viem bolo to vykonane viac silou ako suhlasom pravoplatne zvolenej vlady. O tom ze anglicania a francuzi kaslanim na kontrolu dodrziavania versailskej zmluvy riadne zavarili sebe aj zvysku sveta hadam skoda pisat
 

Asi tak dobrovoľne, ako my.

Skutočných, presvedčených dobrovoľníkov ani tam nebolo málo, tak ako ani u nás, keš sme vyhlásili vojnu USA po boku Hitlera. Len Rakúšania sa nepostavili otvorene proti Hitlerovi, my, áno. Takže s podporou víťazných mocností sme sa dostali na správnu stranu, na stranu víťazov. Dlho nám to však nevydržalo (1945-1948), opäť s našou voľbou pri prvých povojnových voľbách. A nesnaž sa prosím, váľať vinu na Čechov, kde vyhrali komunisti socializmus s tou svojou povestnou tvárou aj pre Slovákov. Zdá sa, že ty si kovaný historik. Ja som v tom čase nebol ani školopovinný, takže moje videnie vtedajšej situácie bolo ovplyvňované sprvu najmä mojimi rodičmi a potom celým tým blahobytným obdobím, v ktorom sme sa kúpali až do 1989-teho. O ostatnom, modernom Anšluse by vedeli viac asi Ukrajinci a Krymania.
 

 

ja sa len pytam a tebe sa hned zda. Nuz ale ked nevidis rozdiel medzi zabratim uzemia statu bez oficialneho suhlasu riadne zvolenej vlady a vyhlasenim samostatnosti politickymi predstavitelmi naroda tak sa ani nedivim ze ti kazdy pride vecsim odbornikom ako si sam...a tvoje predvidanie toho o co sa ja snazim...
 

Nuž "zdá" sa mi len preto,

že si neprivlastňujem právo na jediný správny názor, ten môj. Na šťastie, či na nešťastie, ako sa to vezme, situácia mi často moje názory potvrdzuje. Bol by som radšej, keby to ozaj "bolo inak". Ak som ťa nepochopil správne, ospravedlňujem sa.
 

 

Myslim ze o historii cosi viem, ale kovany historik mi prislo ironicke. Mozno niekedy provokujem ked naozaj chcem chcem aby ma oponent poucil alebo sklapol. Myslim ze som na tom podobne ako ty, tiez casto vidim veci inak ako vecsina a z casu na cas je pravda na mojej strane. Navrhujem mier az do buducej vojny.
 

Platí!

Som v podstate pacifista, takže radšej bez tej vojny :))
 

 

Ano, prispievatel vyssie to trocha skresluje. Rakusko malo skoncit vo Vychodnom bloku ako CSR a dalsi. Ale Churchil, Rooswelt a Stalin sa dohodli (Jalta?), ze bude neutralne a nebude clen NATO. No a co sa tyka fasizmu - po anschluse mnohi v rakusku Hitlera vitali... (a aj terajsia rakuska politicka scena je silne pravicova).
 

 

ano obcania hej, ale wehrmachti tam urcite nenaklusali s pozehnanim oficialnej vlady. Teda aspon myslim
 

Nebolo to trocha inak?

Pravica = nutne fašizmus? No a Rakúsko získalo neutralitu v r. 1955. To potentáti, ktorých spomínaš boli už dávno mimo svetovej politiky, alebo na druhom svete. V Jalte sa títo páni dohodli počas vojny na spolupráci pre obnovu rozbitého sveta po vojne. USA napr. ponúkli Európe t.zv. Marshallov plán, ktorý sme na zákaz súdruha Stalina hrdo odmietli našim prvým robotníckymi prezidentom (KG), alebo bežní obyvatelia s malými deťmi dostali t.zv. UNRRA balíčky od OSN. Dodávky rozdelili ešte pred priateľským zákazom :-) Prosím, neberte ma ako múdrosr... veď viete koho, V tom čase som bol malé decko a tak si z toho obdobia pamätám najmä nejakú čokoládu, keksíky, sladené sušené a kondenzované mlieko pre malé deti, švajčiarsku Ovomaltínu, tiež pre deti, rôzne mäsové a rybie konzervy, grepový a pomarančový džús a samozrejme žuvačky, ktoré sme si odkladali za ucho a polepili si tak vlasy aj vankúše, lebo sme ich žuvali až do rozpadnutia. A prvý krát som jedol búrske oriešky. Potom roky nič, až o nejakých 15 - 20 rokov, aj to len tí ktorí mali šťastie (a známosti v obchodoch) pred Vianocami a pred 1.májom. To spomínam len tak na upresnenie, neberte to ako túžbu po starých zlatých časoch, či chválenkárstvo. Lebo aj z toho a iných ničomností ma podaktorí diskutéri podozrievajú, najmä pre môj nick. :)))
 

mozno sa len zle vyjadril

mozno mal napisat krajne alebo ultrapravicova.
 

 

pravdu povediac doteraz uplne nerozumiem tomu, ako sa Rakusanom podarilo tu neutralitu a odchod vojsk docielit a neskoncit ako Nemecko a Berlin. Jasne, Chruscov nebol Stalin, ale vzdat sa 150-200 km uzemia nie je zasa len tak. Urcite neslo o nejaku odmenu, skor im stalo za to dostat vojska zvysnych mocnosti dalej od hranic ostblocku vymenou za to, ze ustupia aj oni. Mimochodom, mladi Rakusania dnes vobec nevedia o tom, aky scenar im realne hrozil a aky presne sviatok v oktobri slavia. Sam som sa na tuto temu s nimi niekolkokrat bavil a vacsinou boli dost prekvapeni.

Problem so spionazou z Konigswarte je, ze kym u nas alebo v zapadnom Nemecku mohlo byt cokolvek, tam fakticky islo o vojenske zariadenie cudzieho statu priamo porusujuce zmluvu o neutralite. On to asi nikto moc neriesil, Vieden tak ci tak bola (a mozno este stale je) hlavnym mestom spionaze :)

Suhlasim, ze den odchodu ruskych vojsk by pamatnym dnom znovunadobudnutia suverenity byt mal a ze by sme nemali dopustit, aby tymto temam vladli kadejaki d*bnuti jakobini.
 

Dostrel musel byť

krátka aby nenarobil veľkú škodu, keby sa rachetľa otočila na východ.
 
Hodnoť

 

mozno by bolo dobre vsetky te stavby vyburat aj so zakladmi a nechat tam len les. lenze to stoji strasne peniaze. a na slovensku je lahsie tych par milionov ukradnut ako ich vrazit do normalneho projektu, ktory ale bohuzial z dna na den nic neprinesie.
 
Hodnoť

Našťastie k vojenskému konfliktu

VZ/NATO nedošlo, dnes sme aj my členom NATO a nikdy nikde sa neprevalilo, že NATO by také úmysly malo. Z opačnej strany naopak, k nám preniká všeličo. Takže celú situáciu možno zahrnúť medzi strategické záujmy ZSSR na západnej hranici VZ. Aj so všetkými škodami, ktoré ČSSR vtedy vznikli. Jediným a hlavným kladným výsledkom toho obdobia bolo, že sa nám podarilo zbaviť sa okupačných osloboditeľov. Dúfajme, že nie iba "zatiaľ". Pohrobkov tých čias tu ostalo viac ako dosť. Dokonca sme sa naučili aj hľadať nepriateľov všade okolo nás. Človeku je až mdlo, ak si aspoň okrajovo uvedomí, čo by čakalo, Bratislavu a okolie pri vzniku horúceho konfliktu. A konečne aj pre celé dnešné Slovensko (aj Česko), vôbec. Možno vcelku najracionálnejšie riešenie by bolo, vrátiť tento malebný kúsok prírody v okolí BA, prírode samotnej. Ako prvý a malý príspevok k rodiacej sa novej zelenej politike. Kým sa neprebudí nejaký nový developerský zlatokop-
 

1 2 >

Najčítanejšie z ekonomiky